交銀理財呂占甲：“固收+”產(chǎn)品要賺合理遵從常識的錢，賺風險預算內(nèi)的錢

　　導語：“做“固收+”產(chǎn)品千萬不要追求策略的極致，不要想著去賺任何策略的最后一分錢。”呂占甲如是說。

　　5月20日，由南方財經(jīng)全媒體集團、南財理財通、21世紀經(jīng)濟報道主辦的“第二期銀行理財線上策略會”召開，來自銀行理財公司、投顧機構(gòu)的高管人員及行業(yè)專家出席會議，圍繞理財公司的產(chǎn)品設計、運作策略、投資者教育等展開討論，為銀行理財公司的長遠健康發(fā)展提供了有效的意見和建議。

　　交銀理財固定收益部呂占甲作為銀行理財公司的代表，對銀行理財市場的現(xiàn)狀和產(chǎn)品的運作邏輯提出了自己的思考和見解，同時也對銀行理財?shù)霓D(zhuǎn)型發(fā)展提出了建議。

　　以下為對話實錄：

　　南財理財通：今年以來不少“固收+”產(chǎn)品回撤比較大，變成了“固收-”，那么理財公司應當如何做好“固收+”產(chǎn)品，如何避免“固收+”變成“固收-”？如何拓展“固收+”產(chǎn)品的收益來源？

　　呂占甲：“固收+”產(chǎn)品一個重要特征是它追求絕對收益，如果是相對收益，比誰做得更好或比誰虧得更少，那就偏離了“固收+”產(chǎn)品的方向。

　　究其根本，“固收+”產(chǎn)品是通過多資產(chǎn)的輪動和多策略的配置來實現(xiàn)絕對收益，其中關(guān)鍵是產(chǎn)品資產(chǎn)風險預算的合理分配。從這個角度來講，我們看“固收+”產(chǎn)品絕對不能說它是固收簡單地加上什么資產(chǎn)，它實際上是各類資產(chǎn)之間風險的再分配，是一個動態(tài)的分配。所以首先應該關(guān)注的是風險，而不是收益，加的資產(chǎn)種類也絕對不是簡單的疊加，不是越多越好。根據(jù)產(chǎn)品的風險預算，客戶允許回撤多少，是做風險預算合理配置首先要關(guān)注的，要關(guān)心不同資產(chǎn)之間的相關(guān)性。

　　具體來說，“固收+”產(chǎn)品怎樣避免變成“固收-”產(chǎn)品？

　　首先，“固收+”作為一個產(chǎn)品，一定要做好產(chǎn)品的準確定位。權(quán)益?zhèn)}位不一樣，中樞不一樣，就決定了這個產(chǎn)品的戰(zhàn)略配置不一樣。低波的“固收+”和高波的“固收+”應該賣給不同的客戶。

　　第二，發(fā)揮平臺優(yōu)勢。我們理財公司可以充分利用銀行的綜合平臺去挖掘好的細分資產(chǎn)、好的細分策略、好的管理人，把它納入投資范圍，然后合理地去組合它們。另外，我們有些長期限的“固收+”產(chǎn)品能投非標，這也是我們的獨特優(yōu)勢。通過低波的非標加一些量化對沖策略、CTA策略或者高收益?zhèn)�就可以和一些資產(chǎn)形成對沖，這樣就可以保證在同樣的風險承擔情況下獲得更好的收益，也就是提高夏普比率。

　　第三，我剛才再次強調(diào)的風險預算的管理要貫穿始終，這個怎么去理解？在產(chǎn)品風險預算動態(tài)管理的過程中，如果有些資產(chǎn)和某些賽道的股票由于不斷上漲、估值持續(xù)拔高，或者一些資產(chǎn)和權(quán)益板塊遭遇持續(xù)下跌，比如組合內(nèi)投了一些房地產(chǎn)債券，這類債券在今年二三月份以來在整個地產(chǎn)板塊系統(tǒng)性風險的情況下波動率是大大增加的，這些情況對組合的風險貢獻都是擴大的，所以我們做“固收+”產(chǎn)品一定要不斷進行動態(tài)管理，對中間有關(guān)資產(chǎn)要及時做止盈，同時在必要的情況下做適當?shù)闹箵p。

　　最后一點是我的個人體會。做“固收+”產(chǎn)品千萬不要追求策略的極致，不要想著去賺任何策略的最后一分錢。比方說今年的轉(zhuǎn)債，在2月份之前，還想通過低價格、找一些內(nèi)部輪動去賺錢，以及有些板塊的權(quán)益也是同樣的道理，不要抱有僥幸的心理，你是在做“固收+”，不是在做相對收益。

　　所以擴展來說，做“固收+”產(chǎn)品，更多是一種大類資產(chǎn)配置理念。從長期來看能加收益，必然也會有減，一直只加不減是不對的。比方說，有些產(chǎn)品極度地避免“固收-”的結(jié)果，對不對呢？想法是好的，結(jié)果是錯的。有些產(chǎn)品權(quán)益全減倉了，零持倉就好嗎？我覺得未必�？傊�做“固收+”產(chǎn)品，不要去追求一種極致的結(jié)果，也不要去賺不該賺的錢，賺合理遵從常識的錢，賺風險預算內(nèi)的錢，那我覺得“固收+”產(chǎn)品長期來講都會管理得很好。

　　南財理財通：今年以來，受股債市場震蕩等因素的影響，剛剛完成凈值化轉(zhuǎn)型的銀行理財遇到首個市場考驗，破凈產(chǎn)品不少，贖回壓力挺大，存續(xù)規(guī)模、發(fā)行數(shù)量都在縮水。我們應當如何看待上述的現(xiàn)象，理財公司應當如何應對當前的挑戰(zhàn)？

　　呂占甲：我們知道今年是資管新規(guī)正式實施的第一年，也就是說從今年起，各類資管資金才真正地放到了同一起跑線進行同臺競爭，而不再像以前一樣�，F(xiàn)在無論是基金、理財還是券商資管，大家面臨的投資環(huán)境約束和投資技術(shù)約束是一樣的。所以當市場下跌的時候，尤其是股債共振下跌的時候，理財產(chǎn)品的凈值下跌，應該是屬于正�，F(xiàn)象。

　　但我覺得，“破凈”這個說法本身就不太準確。在剛兌時代產(chǎn)品凈值永遠是1，不用去考慮凈值本身問題，只考慮收益兌付問題，所以在那個時代的一種想法就延續(xù)下來了。實際上產(chǎn)品真正表現(xiàn)的好壞，是看今年以來或成立以來的收益率是否為負，而不是靜態(tài)的產(chǎn)品凈值，這樣更為科學。但這也反映出，理財從剛兌時代到第一次全面凈值化時代的轉(zhuǎn)型需要一個逐步接受的過程。另一方面，由于現(xiàn)在已經(jīng)進入正式的凈值化時代，產(chǎn)品在市場下跌的時候出現(xiàn)回撤也是可以理解的。

　　針對“破凈”，各家理財公司都非常重視，但我想說，這在銀行理財長遠發(fā)展中只是一個小波浪。因為我們要知道一點，中國財富市場未來發(fā)展空間還是非常大的。根據(jù)數(shù)據(jù)統(tǒng)計，未來到2030年，全行業(yè)至少有250萬億的體量，每年復合增速10%，不用擔心市場是不是進入零和競爭了，肯定不是的。

　　銀行理財在這樣高速發(fā)展的市場中競爭力還是非常明顯的。首先就在于銀行理財作為一個綜合平臺，它的貨架式布局非常完善，無論是產(chǎn)品的期限、形態(tài)、申購費率都很有優(yōu)勢，再加上大部分的理財產(chǎn)品都本著低波動的角度去管理，所以目前來講，理財產(chǎn)品對客戶的吸引力是很大的。

　　面對這種“破凈”現(xiàn)象，銀行理財應該怎么做？

　　作為管理人，除了回購這些技術(shù)性操作之外，我們做的第一件事情就是及時的溝通，這是在任何市場回撤、產(chǎn)品遇到問題的時候，作為管理人員首先要做的事情。市場發(fā)生了什么變化？產(chǎn)品為什么會有回撤？要把這種情況及時和客戶溝通，和公募基金走不一樣的路。銀行理財一定要做好全流程的陪伴服務，這一點各家銀行理財公司都做得很不錯。

　　第二，作為管理人，我們要進一步做好產(chǎn)品定位，對產(chǎn)品的風險收益特征進行精準刻畫。如果說產(chǎn)品下跌符合客戶的預期，那是沒有問題的，但如果出現(xiàn)投訴，或者是客戶提出一些問題，那一定是存在預期差的。把產(chǎn)品的風險收益特征準確地刻畫并傳達至渠道和客戶端，是我們銀行理財持續(xù)要做的事情。只有把產(chǎn)品銷售給合適的客群，才能通過長期投資業(yè)績的交付，幫助投資者形成清醒的認知，從而使投資者愿意承受短期的凈值波動，并從中獲得長期的投資收益。

　　最后，對銀行理財來講，進一步提高投研和產(chǎn)品管理的科學化和體系化是一項長期且重要的工作。銀行理財人均管理規(guī)模很大，產(chǎn)品數(shù)量較多，從一開始各家都形成了一定的投研框架和組織架構(gòu)。怎樣避免過度依賴某一類策略或某一個投資經(jīng)理，形成大規(guī)模產(chǎn)品和科學化的管理體系，把研究、投資、產(chǎn)品管理形成標準化的管理流程，可能是銀行理財未來樹立核心競爭力要考慮的事情。

　　南財理財通：今年以來，公募REITs受到市場的追捧，溢價率較高，而光大理財?shù)墓�募REITs主題產(chǎn)品也領漲權(quán)益類市場，那么未來是否有更多理財公司發(fā)行公募REITs主題產(chǎn)品？我們應該如何看待公募REITs投資，目前銀行理財參與公募REITs投資存在哪些難點呢？

　　呂占甲：REITs在我們國內(nèi)是一個新的資產(chǎn)種類，很吸引人，但是也存在很多問題。

　　公募REITs在國外有很長的歷史，國內(nèi)才剛啟動。這樣一個資產(chǎn)種類的確為我們國內(nèi)投資者提供了一個新的工具，尤其是它與股債商品的相關(guān)度較低，具有一定的抗通脹功能，是一個好的資產(chǎn)，這也是一個共識。而且對于理財資金而言，參與REITs的確可以依托我們母行長期以來在基礎設施方面的投資經(jīng)驗優(yōu)勢。另外，銀行理財要做絕對收益產(chǎn)品，那么公募REITs剛好可以從降低組合波動、分散風險的角度為大類資產(chǎn)配置提供一個新的選擇，所以能很好地匹配理財資金的屬性。

　　從風險收益的角度來看也是很不錯的。國內(nèi)上市以來很多REITs收益率都在15%以上，國外的話長期來看，根據(jù)收益統(tǒng)計，估計都在12%以上，10%以上是肯定有的，而且它的回撤相對股票來講又低，的確是一個很好的品種。尤其是未來我們國家要降低實體經(jīng)濟的杠桿，要增加資金進入長期的資產(chǎn)，那么REITs是一個很好的工具，未來也必然會擴容。

　　作為這樣一個投資標的，我們交銀理財也是積極參與，我們投了一些REITs項目，但如果是到發(fā)主題產(chǎn)品的層面，我們雖然也在考慮，但覺得目前還是有一定困難。

　　一是目前供給還是非常有限，二級市場上基本拿不到量，而一級的項目上架速度還是比較慢的。二是我們參與完這個品種之后發(fā)現(xiàn)投資流程還是非常復雜的，當然可能后面投資多的話會慢慢熟悉起來。目前REITs采取公募基金加資產(chǎn)支持證券的架構(gòu)，這里面涉及多方管理人，層級和管理鏈條都比較復雜，而且這里面還存在項目和管理人的分割、信息如何準確地披露來避免代理人風險、稅務問題、法律框架問題等，我們在推這些資產(chǎn)的時候明顯感覺速度比較慢，這可能和資產(chǎn)種類的屬性有關(guān)，但不管怎么說，REITs這個資產(chǎn)是值得去布局的。

　　南財理財通：為什么今年以來量化對沖策略產(chǎn)品能夠逆勢取得正收益呢？站在當前時點，我們應當如何看待量化對沖策略產(chǎn)品的投資機會？投資者選擇這類產(chǎn)品的時候應當重點關(guān)注哪些因素？

　　呂占甲：首先，的確股票跌的時候大家才想到去做對沖。但實際上量化對沖策略需要從它的全生命周期去看，不能因為今年股市跌多了，而它跌得少，甚至有些是正收益，就覺得它好，這不是一個好的投資思路。

　　其次，從數(shù)據(jù)看，今年中性策略的量化對沖產(chǎn)品獲得了正收益。但是也要看到，這些產(chǎn)品一旦在牛市中肯定跑不過股票型基金或者多頭基金。在震蕩市中，我們也投量化對沖策略，我們發(fā)現(xiàn)業(yè)績很大程度上取決于管理人和策略的有效性，也就是說，震蕩市中量化對沖策略也未必好，還要有慧眼識英才的能力才能選好。所以說如果去選擇量化對沖策略，不要因為它有多少超額收益，這是不太合適的。

　　一個好的量化對沖策略，夏普比率應該是比較高的，也就是說回撤控制得比較好，同時長期來看能給一定的絕對收益。但是指望有更高的訴求，我覺得就不一定合適了。另外一點，作為投資者，選擇這類產(chǎn)品首先得尋找優(yōu)秀的管理人，而且這類產(chǎn)品要看它的風險收益特征。

　　第二，受我國衍生品的限制，量化對沖策略其實都有規(guī)模容量。所以要注意它的規(guī)模有多大，像某些私募都做到上千億，產(chǎn)品最終表現(xiàn)可想而知。

　　第三，量化對沖策略再好，適當配置。作為投資者來講，時刻得有大類資產(chǎn)配置的理念才能減少自己投資的痛苦體驗。如果自己不想這么費勁的話，應該去買銀行的多資產(chǎn)理財，現(xiàn)在銀行做的多資產(chǎn)理財，有一部分會全市場精選量化對沖的好的管理人或私募。